Entrevista a Alexander Carranza (*) – 2017-01-17
Rosa María Palacios: La noticia del día no sólo son los huaycos y
Odebrecht, es el Presidente de los Estados Unidos que ha decidido inaugurar su
primera semana en el poder firmando toda clase de resoluciones ejecutivas, que
pueden o no tener, finalmente, un desarrollo real, pero que impactan.
El portavoz del PD de los EEUU dentro del avión presidencial le dijo a
los reporteros que EEUU impondrá un arancel del 20% a todas las importaciones
que entren desde México a los EEUU.
Esto preocupa porque podría poner ese mismo arancel a todas las
importaciones latinoamericanas, finalmente el muro es contra Latino América, no
sólo para México.
El problema para Trump es que tiene firmados tratados de libre comercio
(TLC) denunciar esos tratados implicaría una serie de penalidades para los
EEUU.
Entonces, ¿están dispuestos a aceptar esas penalidades o no?
El NAFTA, tiene más de 20 años y ha traído beneficios para los dos
países.
Trump sugiere que no ha traído ningún beneficio para los EEUU y que
tienen un déficit comercial favorable a México que tiene que ser gravado y que
por lo tanto con esa plata se va a construir un gran muro.
¡Tiene una obsesión con los muros!, ¿no?
Tú puedes controlar la inmigración sin necesidad de tener un muro. Un muro no te controla nada.
Además, como sabemos, a buen muro, buen túnel.
Pero, vamos a conversar con el Dr. Carranza, experto en derecho
internacional para que nos comente un poco cómo ver esta situación tan agresiva
de Donald Trump en el cumplimiento de sus promesas de campaña.
Alexander Carranza: Buenos días, Rosa María. Permítame hacer una mención por el día del
Holocausto en el marco de Naciones Unidas que se recuerda ahora para que estos
hechos de impunidad en el marco de la guerra, no queden impunes nunca.
Respondiendo a tu pregunta. La
situación es muy complicada, porque si uno lee estos decretos aislados
aparentemente serían inconexos, pero hace indicar que en el fondo a partir de
la posición que va a tener EEUU frente a los tratados, está vinculado con la
aceptación de la renuncia de su staff mayor diplomático de carrera, está arreglado
con los compromisos internacionales que subyacen en cada uno de los tratados
multilaterales que tienen los EEUU.
Y además ya ha tenido una vocación, no es que sorprenda, los EEUU son
la Roma de tiempos atrás y ellos están por encima del bien y del mal, te
auspician los tratados, sin embargo, no están metidos en ellos, en algunos
otros sí.
Lo cierto es que efectivamente, tú has dicho algo muy cierto y que no
se entiende muy bien. Cuando Trump habla
acerca de México se está refiriendo a toda LA.
El tema es que él está pensando en toda LA, no en México solamente…
RMP: …así es, lamentablemente, está pensando en los TLC´s que tiene con
los demás países de LA. Hay un desprecio
en los modales de Trump a todo lo que sea del Río Grande para abajo.
Además, porque el desprecio incluye no reconocer nuestra diversidad
geográfica, ni nuestra identidad como estados, simplemente, es un desprecio a
todos los inmigrantes ilegales, como nos llama el Sr. Trump.
AC: El problema, Rosa María, es que efectivamente, él está pensando…
y.. bueno pensó ayer… específicamente le puso la pistola en la cien a Peña
Nieto, no le quedaba otra a Peña Nieto dar el paso que dio, en el sentido que
pague la cuota para la construcción del muro y el tema es que se está
disparando a los pies, porque de alguna manera, México era un contenedor de la
inmigración ilegal además delincuencial producto de las mafias que está
entrando al territorio norteamericano y por los tratados internacionales,
volvemos a los tratados, ellos tenían que hacer, los mexicanos, su parte.
Es decir, un control para, de alguna manera, no entren delincuentes a
los EEUU.
Ahora con esto los mexicanos van a poner alfombra roja para que entren toda
clase de delincuente.
Porque de eso se trata también estos tratados que tienen con México.
Pero el desprecio del que tú hablas, efectivamente, no es sólo hacia
LA, también es a Europa, pero por supuesto, estamos hablando en el contexto de
LA hace que él tome esas medidas y que aparentemente, según lo que estamos
viendo, es el desconocimiento de determinados tratados internacionales y sin
más.
RMP: Ahora, no puede desconocerlos porque finalmente tenemos una
legislación mundial. Es decir, nadie
puede salirse de un tratado, si es que no sigue un procedimiento de denuncia.
AC: Así es.
RMP: Y el procedimiento es largo y tiene requisitos. Por eso es que le
ha renunciado todo el staff del departamento de Estado porque no están
dispuestos a trabajar con las veleidades de un hombre que decide que EEUU no
tiene palabra.
Porque eso es lo que va a hacer. Va a partir de denunciar tratados, es
decir que ese país no tiene palabra, y un país que no tiene palabra, no vale
nada en el contexto internacional.
AC: Es que estamos dirigiéndonos aparentemente… mira, lo que te voy a
decir es algo muy…tiene algo que ver de alguna manera con esto del Holocausto,
y Dios quiera que no…pero nos estamos dirigiendo... o lo que estamos viendo son
acciones que parecerían acciones de pre-guerra.
Estamos entrando en un escenario que aparentemente, está sugiriendo
acciones preparatorias para enfrentar algo.
Esperemos que no sea cierto.
RMP: Esperemos que como dicen, un bocón. No necesariamente un “bully”, pero no una
persona que realmente piense que nadie lo trata con respeto. Porque ese es el discurso que le da a los
norteamericanos, “México no nos trata con respeto” ¿Qué más respeto quiere? Le
da la mano de obra barata para limpiar sus baños, para recoger sus frutas en el
campo…
AC: …además que los mismos norteamericanos no aceptan hacer ese trabajo.
RMP: Así es. O sea ¿quién va a
hacer la cosecha en los EEUU? En California, en Texas donde he vivido. ¿Quién?
Los mexicanos. Cuando hay temporada de cosecha, cruzan, les dan trabajo, les
pagan pésimo y se regresan a México con su plata. ¿Quién va a hacer eso?
Va a hacer su muro estupendo y va a poner a todos los “gringos” del Midwest
a cosechar. Bueno, buena suerte. No creo que estén todos felices con esa
noticia. ¿No?
AC: Este tema de… como tú expresas, de las murallas, esos temas
medievales que pretender creer…que todavía la zona de frontera se resuelve con
el muro, bueno pues, estamos como yo veía en algunas alegorías, donde el “Chapo”
también puede ayudarlos porque puede hacer túneles. O sea…
RMP: Ha dado más medidas ejecutivas muy hostiles. Por ejemplo, hay muchas ciudades dentro de
los EEUU que se niegan a cumplir requisitos inconstitucionales como revisar a
la gente por su “pinta”, te ven oscurito, latino entonces te piden papeles. Y
puede ser una persona que vive hace 50 años en los EEUU hijo o nieto de
migrantes y es absolutamente norteamericano.
Entonces para evitar esa discriminación, hay ciudades, como California,
Texas, NY, Miami, Florida que tienen mucha migración, que protegen a los
inmigrantes.
¿Qué ha hecho el Sr. Trump? Ha ordenado que fondos federales, que se
usan para otras cosas, no sean destinados a esas ciudades. Y ha firmado una resolución para que fondos
federales no vayan a esas ciudades. ¿Por qué? Porque en esas ciudades no se persigue
a los inmigrantes. Es terrible.
AC: Porque no están de acuerdo con él.
RMP: No están de acuerdo con él.
Están de acuerdo con la Corte Suprema de los EEUU. Entonces, a ese nivel,… son muchas señales en
una sola semana, …te bajas la página en español de la Casa Blanca,…
AC: …grupo especial de protección…
RMP: Todo lo que sea proteccionismo comercial y odio… xenofobia a LA,
está caracterizada su primera semana de mandato.
AC: Mira Rosa María, si quisiéramos identificar y empaquetar todo eso este
es un duro golpe a los Derechos Humanos y no como Derechos Humanos en
prospección, hacia adelante, como conquista, no, me estoy refiriendo a los ya
consolidados.
Entonces, yo creo que lo que él quiere es de alguna manera relativizar
esto para esto y debilitar el sistema y no te sorprendería que si esto está
haciendo que ya nos parece algo sumamente preocupante que el Sistema Interamericano
de Protección de Derechos Humanos va a ser la próxima víctima.
RMP: Sabemos perfectamente que los EEUU no son parte de la CIDH nunca
han aceptado jurisdicción supranacional, como política. Imagínese, pues, que Trump va a aceptar
jurisdicción supranacional.
AC: Eso jamás. Sin embargo, si
estamos de multilateralismo, si estamos hablando de tratados, va a tener que
revisar la posición que tiene él en la OEA, y volver del Interamericanismo al
Panamericanismo porque, si tú me ayudas a mí yo te ayudo a ti, pero si no me
ayudas a mí, entonces…
RMP: …estamos regresando a la doctrina Monroe, “América para los
americanos” y el resto que se friegue.
Han surgido voces, he visto hoy día un comercial muy divertido mexicano
de una cerveza que dice “América primero, sí.
Les contamos que América es desde el Polo Norte hasta el Polo Sur y todo
lo que contiene. Así vamos primero, no hay ningún problema.”
Pero sí, hay creo yo, y coincido con usted, un ataque a todo lo que sea
inmigración e incluso la lega, porque no se hace el distingo y finalmente se
termina insultando a un pueblo entero y luego un proteccionismo comercial como
oferta al americano promedio que cree que esa es la razón de su desgracia.
La razón de su desgracia es que se producen y se compran en EEUU
productos baratos hechos en otros lugares con empleos para otra gente y que
gente que no tiene derecho a estar a EEUU se mete y les quita sus empleos.
Todo lo que estoy diciendo es falso, pero eso suena bien.
En la época de la post-verdad.
EC: Pero Rosa María, eso te desnuda un a país. Porque todos pensamos qué está pasando acá,
porque los EEUU son personas ilustradas y esto es inaceptable, pero los EEUU se
ven desnudados a partir de esta elección. Y fíjate los votantes. Tienes un establishment que se enfrenta a
Trump y los votantes que son el pueblo norteamericano que cree todo lo que tú
estás diciendo, pero es que es verdad todo lo que dice el Presidente Trump.
Y por supuesto, esa luna de miel no le va a durar mucho porque tiene
complicaciones, ya las está teniendo…
RMP…se ha peleado con las mujeres, se ha peleado con los hispanos, con
los negros, con la CIA y se ha peleado con la burocracia que está en
Washington.
EC: Y además, en el multilateralismo se ha peleado con la UE y sólo
está rescatando a Rusia y a Gran Bretaña que lo tiene a su costado.
Lo claro de todo esto es que está contra China.
Eso es preocupante, muy preocupante…
RMP: Sí, porque China va a ocupar el espacio…o sea, al perder el
liderazgo del multilateralismo en comercial, China va a querer ocupar ese
espacio…
EC: Totalmente de acuerdo, y además porque China tiene puesto los ojos
en el Pacífico para re-asumir el rol que tuvo hace muchos siglos en el
Pacífico. Ya el Atlántico pasó. Ahora estamos
en el Pacífico, y entonces al haber…¿qué es lo que está pasando en México?
Ellos han entregado México a China. Las inversiones chinas en México son muy
fuertes como las inversiones que tienen en… mira a nosotros, tenemos como
aliado estratégico a China.
Fíjate qué hizo el Presidente PPK, lo primero que hizo fue visitar
China. Eso no es por casualidad.
RMP: Lógico. Ahí están las
inversiones, está el dinero, es la posibilidad de un crecimiento…
EC: …así es, y fíjate lo que dijo en el APEC el Presidente chino, en
una alocución bastante extraña, yo lo entendí, asumiendo un liderazgo que los
chinos, tú sabes que los chinos nunca han invadido, los chinos nunca se han
irrogado nada, pero veías a un presidente chino que enarbolaba el libre mercado,
era una cosa de locos.
RMP: Yo creo que hay determinados espacios ya ganados para la
humanidad, uno es el libre comercio, que no admiten vacíos, y si el liderazgo
no lo quiere EEUU, alguien lo va a tomar.
Y a ver si ellos sobreviven a una especie de autarquía que es lo que
están proponiendo, si sobreviven de una manera autárquica, ya sabemos que las
autarquías no funcionan, como Korea del Norte, o Cuba…
EC: …pero Rosa María, lo más preocupante no es que solamente no
funcionen, sino que te llevan a conflictos.
RMP: Así es. Que sobrevivan en la
autarquía va a ser bien difícil, además, porque sus propias reglas se lo
impiden y se lo van a impedir todavía por un tiempo.
Bueno, muchas gracias por estar con nosotros esta mañana.
Trump es una fuente inagotable de conversación.
*Analista Internacional, PD de estudios de derecho internacional de la
Universidad San Martín de Porras.
Fuente: https://www,youtube.com/watch?v=O2KYvbwZPUQ
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